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Le nouveau char russe T-14 Объект 148 Armata (et plus)


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121 réponses à ce sujet

#1 patronski

patronski

    hommo-sapiens-sapiens-russophilis

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Posté 18 avril 2015 - 01:22

Camarades,

 

 

Depuis quelques semaines, pas mal de "fuites" circulent sur les nouveaux engins de combat pour l'armée russe (qui font tant parler d'eux depuis 5 ans), photos et videos. Je veux surtout vous parler du char de combat de 4e génération T-14, qui est surement le plus attendu et le plus intéressant.

 

Officiellement tout sera révélé en grande pompe le 9 mai pour l'exceptionnelle parade des 70 ans de la victoire.

 

[Voici le T-14, pour éviter de se taper tout le texte avant d'arriver à ce qui concerne le T-14 lui même...]

K5Rf-hUoyQs.jpg

 

 

Un peu d'histoire...

 

L'armée russe cherchait dès les années 1970 (je sais, soviétique, bref, l'armée russe quoi) à développer LE char moderne qui surclasserait les engins de l'ouest. Alors, certes, le T-64 fut en son temps (1963-66-75 pour les 3 variantes principales) un OVNI difficile à surpasser, mais le T-72 (1971-78-85 pour les 3 variants principales) et le T-80 (1976-78-85 pour les variantes principales) ne sont finalement que des variations du T-64, qui gardent les mêmes principes, le même armement, a peu près le même blindage, et diffèrent principalement au niveau de la propulsion.

 

En fait cela remonte même aux années 1950, avec d’innombrables projets et même prototypes de chars lourds (que l'ont pourrait qualifier de la famille des "IS"), tel que les Объект 279, 277, 777, 770,  et d'autres.

https://www.google.f...ved=0CAcQ_AUoAQ

https://www.google.f...žÐ±ÑŠÐµÐºÑ‚ 770

https://www.google.f...ved=0CAgQ_AUoAg

https://www.google.f...žÐ±ÑŠÐµÐºÑ‚ 279

 

 

A cette époque (années 1980), les décideurs voient le T-64 comme au maximum de son potentiel, le T-72 comme un bon char mais incapable d'évoluer, et le T-80 comme une solide plateforme moderne capable de se réinventer. C'est donc sur le T-80 que les efforts sont misés pour tester le char du futur.

 

Bien que sur la base du T-64 le bureau de Kharkov (morozov) préparait le T-74 avec une tourelle sans équipage, rien ne dépassa le stade de maquettes. Le Объект 450 ou "T-74" était radical et novateur, pensé dès 1971. Le T-14 armata dans le principe est une évolution de ce concept: tourelle sans équipage, chargement automatique, blindage frontal massif, équipage dans une capsule blindée.

https://www.google.f...dq9MMTOaPOegJgB

 

15041801440016279613180587.jpg

 

 

 

Le premier prototype intéressant fut le Объект 785 (objet 785), développé en 1979-80, sur la base du T-80B. Le char 785 était armé du canon amélioré 2A82 de 125mm, que l'on retrouve aujourd'hui sous une forme évoluée, sur le T-14 armata. Le 2A82 est plus long et plus puissant (pression et vitesse) que le 2A46 de 125mm classique. Le 785 avait un châssis rallongé avec 7 roues, au lieu des 6 sur le T-80 normal. Pas grand chose d'autre à dire, juste un premier test sur la base du T-80. Tout était identique sinon: propulsion, blindage, stockage des munitions, chargeur automatique, etc.

Un autre variante était armé du canon rayé M-65 de 130mm, une évolution de l'armement du IS-7, le S-70. Le M-65 était en revanche bien plus puissant, tirant un géant obus AP BR-482 de 33kg à 1050m/s pour +280mm de pénétration à 1km (sans parler des possibilités avec les obus APDS ou HEAT). Le canon M-65 fut l'un des plus puissant canon rayé jamais conçu (pour usage de char), bien plus que le M58 de 120mm du char américain M103, faussement considéré comme le plus puissant, ou même que les canons anglais L11 et L30 des chars chieftain et challenger 1/2. Le M-65 des années 1950 fut monté sur plein de prototypes, les Objet 277, 279, 770, et était prévu pour le T-74 aussi. Bien qu'exceptionnel, les russes ont abandonné ce canon rayé pour se concentrer sur les canon lisses de 125mm (et 152mm), plus légers, moins chers.

 

le 785 (canon de 125mm 2A82)

15041812525816279613180516.jpg

 

 

 

Un autre prototype fut le Объект 292. Basé sur le T-80U (T-80 amélioré de 1985), il fut l'un premier char russe à monter le tant fantasmé canon lisse de 152.4mm (6 pouces). Testé entre 1990 et 1991, il fut abandonné à cause de la crise en URSS, mais fonctionnait tres bien, le char restait d'un design classique, avec chargeur carrousel et 3 membres d'équipage. Le 152mm LP-83 fut conçu comme un "overkill" contre les chars de l'OTAN, qui de leur coté ont testé des canons de 140mm. Peu d'infos sont disponibles, mais munitions en 2 parties comme le 125mm et des obus plus puissants, le canon était néanmoins "court" et probablement améliorable, pour être honnête les canon modernes tels le 125mm 2A46-M5 ou 2A82, les 120mm Rhm L/55 sont au moins aussi puissants, bien que le 152mm a un avantage énorme en obus explosifs et HEAT. Le char existe toujours, fonctionne très bien, au musée de kubinka.

https://www.google.f...AYQ_AUoAA&dpr=1

 

 

D'autres étapes (liste non exhaustive) qui menèrent au T-14....

 

Un autre engin développé à la fin des années 1960 et dans les années 1970, le Объект 225, fut envisagé, c'était un char extrêmement ramassé, avec une tourelle et un chargeur automatique très différent des T-64/72... Toujours un équipage en tourelle... finalement abandonné, je ne sais pas si un prototype a été finalisé ou si c'est juste une maquette 1:1. Pour le canon, 125mm, 130mm envisagés...

https://www.google.f...AUQ_AUoAA&dpr=1

http://u-96.livejour...thread=92757647

 

 

Le Объект 477 et le Объект 195, sont 2 chars armés du canon de 152mm 2A83, ils sont les véritables précurseurs du T-14, avec une tourelle robotisée. Le 195 est bien plus aboutit et au moins 1 prototype complet fut fabriqué, le projet était le char T-95 qui fut fantasmé durant toute la décennie 2000 et jusqu'à la révélation de l'abandon du projet pour le Armata. Le T-95 est un immense engin, avec un canon très puissant, et toute une gamme de systèmes de protection active. Le T-95 fut pret en 2010 apparement, mais abandonné au profit du T-14 alors appelé "T-99". Le T-95 a un canon de 30mm secondaire. Le T-14 reprend certains éléments.

Le 477 est en fait basé sur le T-64B, il existe plusieurs étapes dans le 477, datant des années 1980 à ???, difficile de trouver toute l'histoire et de synthétiser...

http://btvt.narod.ru...noe/110/bo1.jpg

http://militaryrussi...4/311/Fssja.jpg

http://militaryrussi...4/311/JOOFw.jpg

http://vpk.name/file...-195_020215.jpg

http://3.bp.blogspot...s1600/Т-95.jpg

http://i1131.photobu...m_Mar2015_1.jpg

http://www.militaryp...tzPKhQp9ONs.jpg

https://www.google.f...iw=1366&bih=633

 

 

-Le Объект 187, Qui fut moins ambitieux, est un projet fin années 1980-début 1990, qui apportait nombre d'améliorations par rapport aux T-72 et T-90, de nombreux éléments dont la tourelle, furent repris pour donner naissance au T-90A. Toujours un char classique, 3 hommes, chargeur carrousel, tourelle 2 hommes. Plusieurs (au moins 6) prototypes divers, avec moteurs et canons différents, etc.

https://www.google.f...iw=1366&bih=633

 

 

-Un T-72B prototype avec un tourelle équipée de systèmes de protection actifs et de blindage réactifs nouveaux, canon standard 2A46, on n'en sait pas énormément dessus, plus ou moins un moyen de tester des nouvelles technologies sur un châssis standard, possiblement lié au objet 195 et donc le T-14, l'une des nombreuses étapes. Apparemment rien à voir avec le T-72 "burlak", qui est un module tourelle avec munitions stockées dans la nuque, un projet pour moderniser les T-90, T-80 et T-72 ou offrir à l'export, qui fut plus ou moins enterré. Rien à voir non plus avec le T-72BM rogatka, un T-72 prototype très avancé avec nouveau blindage et systèmes de visée, et même canon/chargeur (repris du T-90A)...

http://survincity.co...implementation/

 

 

-T-80UM2 Black Eagle, ou Объект 640, une amélioration sur la base du T-80U, 1997, châssis allongé, tourelle radicalement différente, très populaire à son époque, fantasmé comme nouveau char de l'armée russe, etc... En fait juste un démonstrateur technologique et un projet sur fonds propres du bureau de Omsk, jamais sérieusement considéré, il fut néanmoins une étape intéressante et enrichissante dans la construction du T-14. La tourelle est toujours occupée par 2 hommes, mais différentes en de nombreux aspects, dont le système de chargement et le blindage. Montré dans les années 2000 à de nombreuses reprises.

https://www.google.f...aOxO8PLaMGfgLgM

https://www.google.f...iw=1366&bih=633

 

15041801263016279613180543.jpg

 

 

 

-T-90M/MS/AM... Le fameux char qui fit tant parlé de lui en 2013, c'est une refonte intégrale du T-90A, qui en fait sans doute le meilleur char au monde pour son poids. Blindage repensé, nouveaux éléments réactifs, systèmes électroniques totalement remplacés, boite automatique, suspension améliorée, nouveau canon (2A46-M5) avec chargeur automatique amélioré et nouvelles munitions flèches, nouveau moteur, bref des centaines d'améliorations... L'armée russe est toujours intéressée et compte en commander en parallèle du T-14 dans les années à venir. Le char est toujours avec tourelle occupée. Le MS est la variante export, et sera sans doute offerte bientôt, devenant le nouveau produit phare de l'industrie d'armement russe à l'export, après les succès immense du T-90S à l'export. Les T-90AM russes seront surement des T-90A reconstruits, pas de nouvelles machines.

https://www.google.f...ved=0CAcQ_AUoAQ

https://www.google.f...sch&q=Т-90СМ

 

T-90-AM-729x486-468020442725c6d3.jpg

 

 

voilà en gros pour le background...

 

Le T-14 Объект 148 est un char basé sur rien, entièrement nouveau. Il a une tourelle robotisée dont on attend toujours une photo pour savoir enfin ce qui se cache sous la bâche, néanmoins on sait à peu près qu'il y aura un blindage réactif nouveau, un système de protection actif abouti (comme le trophy du merkava 4 en quelque sorte) permettant selon le constructeur, d'intercepter n'importe quel projectile sur 360° (et vertical aussi): obus (même flèches), missiles, roquettes, etc. Les russes sont à fond sur les systèmes actifs depuis les années 70, drozd, arena, etc... Mais jamais déployé ou fabriqués en masse (testés en opération en afgha sur les T-54/55 tout de même)... Le T-14 devrait sans problème avoir un système abouti installé en série, grâce à toute l'expérience acquise depuis 40 ans.

-La tourelle aura un tourelleau très avancé équipé d'une PKT ou une KORD (7.62 ou 12.7) géré par le commandant, possiblement automatique et lié au système de défense actif, ainsi qu'opérable manuellement (manuellement depuis la console du poste de commandement avec une manette de PS4 lol), avec tout ce qui va bien, stabilisé, et caméra thermique.

-Un canon de 30mm 2A42 est spéculé sur le coté gauche de la tourelle (anti-helico, tir en hauteur, arme secondaire pour préserver les obus de 125mm, etc) mais je n'y crois pas trop, trop d'encombrement, trop fragile, et pas si utile que ça.

-Sous la tourelle, un système de chargement en carrousel différent des T-90/80/72/64 vient armer le canon.

-L'équipage de 3 hommes est dans une capsule spéciale devant la tourelle et derrière le blindage massif du châssis. Cote à cote, en V, le conducteur au mileu, le tireur à gauche, le chef de char à droite. (gauche et droite en etant dans le char)

-Transmission automatique, moteur 1500ch en X diesel.

-Suspension, 7 roues de chaque coté, probablement barres de torsion, 3 roues sont équipées d'absorbeurs de choc classiques comme sur les T-80 ou autre, les roues sont similaires au T-80U (plus légères que celles des T-72/90). Peu probable que la suspension soit du type hydropneumatique à hauteur variable.

-Le blindage est modulaire, l'acier pour la construction est dit d'un nouveau type 15% plus léger que l'acier standard, tout en étant très résistant. Le blindage frontal est au moins développé sur 3 couches, la coque elle même composée d'un blindage composite dont le secret est bien gardé (acier, tungstène, titane, céramiques spéciales, fibre de verre, sont tant d'ingrédients 100% certains), probablement protégée par un blindage espacé en acier voire même composite (acier/titane/air/caoutchouc etc...), recouvert pour finir d'un blindage explosif réactif intégré de type nouveau (le Relikt ou autre). 

-La protection frontale est supposée impénétrable par les armes actuelles ou à venir, une équivalence acier de 1200 à 1600mm est probable.

-La protection latérale est en 2 couches au moins, le châssis devrait avoir environ 80mm d'acier de base, + peut être une couche espacée, et pour finir d'imposantes jupes latérales avec blindage explosif réactif, ou juste passif composite, doublée d'une classique jupe en caoutchouc. La partie latérale arrière possède une grille pour neutraliser les RPG, mieux que rien.

-Les réservoirs de gasoil ont du etre largement utilisés dans la protection du char, notamment la protection latérale de la capsule équipage (oui le gasoil protège contre les pénétrations des obus/missiles/roquettes à charge creuse).

-le blindage de toit est composite et espacé, l’intérieur du char est doublé d'une protection anti-éclats en aramide, sans aucun doutes.

-le ventre intègre un pseudo châssis en V ainsi que (sans doute) des vides pour absorber les IED et mines (dans la mesure du raisonnable), chose que les T-90/80/72/64 n'ont pas, ils sont très vulnérables à une déchirure fatale par explosion qui fait sauter les munitions et tue tout l'équipage (la plupart des chars du monde aussi d'ailleurs).

 

-Le moteur possède un double échappement (1 de chaque coté), pour réduire la signature thermique...

-Les équipements électroniques, de communication, d'intégration informatique, satellitaire et de visée sont ce qui se fait de mieux, sans aucun doute.

-Le canon 2A82-M1 est déclaré comme 10-15% plus puissant que le canon L55 rhm de 120mm du léopard 2A6.

-Le canon peut utiliser les charges et projectiles de tous les canons de 125mm, du 2A26 au 2A46-M5, en plus de nouvelles munitions spécifiquement développées. C'est une des raisons pour lesquelles le 152mm 2A83 n'a pas été utilisé, ainsi que le nombre d'obus plus important pour le 125mm.

-Le 152mm reste une option pour l'avenir, le char n'est qu'au stade initial après tout.

-Le 125mm 2A82-M1 tirera comme les 2A46 une gamme de munitions très variée de 4 types: APFSDS, HEAT-FS, HE-F, GLATGM. Le GLATGM (missile tiré par canon) sera sans doute la génération actuelle utilisée dans les T-90, 80, 72, d'une portée de 5km, et un nouveau missile plus performant sera (ou est déja) surement développé. Le missile guidé par laser possède une charge antichar double ou une charge de démolition thermobarique. En plus des obus soviétiques et des nouvelles munitions développées les 25 dernières années, le 2A82-M1 tirera une nouvelle gamme d'obus flèche (APFSDS) et HEAT, ainsi que des obus explosifs d'un nouveau type avec des tètes intelligentes et programmables à souhait (réglage depuis le chargeur automatique depuis la console du tireur, tout ça existe déja en plus simple sur les T-90 et T-80 et même T-72), détonations impact, distance, proximité, après pénétration, etc.

-La dépression de canon sera sans doute améliorée par rapport aux chars russes classiques, entre -7 et -10 contre -5 à -6 pour les chars actuels.

-l'armement coaxial sera sans doute une PKT de 7.62, mais rien n'est sur, le 12.7mm n'est pas une mauvaise idée.

-l'équipement en camera HD est conséquent, tout est dirigé et contrôlé pratiquement sans aucun moyen optique direct. Le conducteur dispose d'un périscope et d'une caméra frontale massive, protégée par une trappe blindée au cas ou le char subit des tirs trop nourris. (en plus du verre blindé d'au moins 50mm). 

-la masse totale est estimée entre 52 et 55t, bien moindre que n’importe quel char "OTAN" mais plus que les classiques chars russes de 46/47t.

-la taille est augmentée en longueur et hauteur considérablement par rapport au T-90, mais la largeur sans les jupes latérales est presque identique (pour le transport en trains)

-L'armée russe va tester intensivement le T-14 en 2015 et 2016, 20 chars déja fabriqués, la plupart (ou seulement 12) défileront le 9 mai sur la place rouge de Moscou.

-le plan sur 10 ans est au moins 800 T-14 bien que certains parlent de 2500. Le parc de char russe du futur sera sans doute composé de T-14, T-90AM, T-90A et T-72B3, alors que les surplus de T-90, les T-72, et les T-80 seront mis en réserve, exportés, ou utilisés pour l'entrainement.

-le T-14 est unique au monde et bénéficie de 30+ années de tests et de recherches laborieuses, qui en font un engin raisonnable et non un "super-char" bourré de défauts de jeunesse.

-le cout est moindre que le T-95 (objet 195), comparable au T-90AM.

-Le T-14 possède un radar intégré avec son système de défense actif. La possibilité de verrouiller des hélicoptères à longue distance est probable, et de les descendre avec un APFSDS ou un missile guidé.

-la stabilisation et le tir en mouvement sont considérablement améliorés par rapport aux chars russes classiques (probablement du niveau leclerc), bien que les chars russes ne soient pas en reste dans ce domaine, et ce depuis 1957 avec le T-54B. Les T-90A, T-80U et certains T-72B modernisés sont bien meilleurs que les anciens T-72/80/64.

 

Une version IFV, dépannage, et un châssis modifié pour le 2S35 Koalitsiya (artillerie automotrice déja développée et qui va aussi défiler le 9 mai, photos officieuses déja existantes, mais apparemment c'est pour l'instant un châssis de T-90 modifié qui est utilisé), forment la famille "armata" qui est en fait un châssis décliné en variantes. Le IFV existe aussi déja, avec un armement provisoire. Le chassis devrait voir une version BMPT terminator un jour, bien que la variante sur T-72 ou T-90 soit déja satisfaisante (non fabriqué pour la russie pour le moment)

 

Le IFV armata ne remplacera pas les BMP! c'est un engin spécialisé comme les archazit/namer israelien, sauf que le armata IFV possède un armement puissant (actuellement probablement une tourelle robotisée avec canon de 30mm, mitrailleuse PKT et 4 missiles KORNET, plus tard un canon automatique de 57mm quand il sera prêt). Il est destiné à rester avec les T-14, le remplacement des BMP est prévu par le KURGANETS-25 qui existe déja, défilera le 9 mai, et dont ce n'est pas le moment de parler. L'armée russe achètera aussi des BMP-3M en parallèle. Les 8x8 BTR seront remplacés par le BOOMERANG, un engin 8x8 aussi, qui existe déja aussi... mais les BTR-82A seront achetés en parallèle. Tant de nouveaux truc, pour les VDV aussi, un nouveau  BTRD et un nouveau BMD-4M. C'est la concrétisation de 10 ans de blabla pour dire vrai.

 

Bon voici des images...

 

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une petite video, sans les protections latérales (surement fraichement descendu du train)

 

J'étais énormément déçu par leur choix d'une tourelle inoccupée... mais je dois dire que j'ai changé d'avis. J'ai tout de même une préférence pour le T-90AM, mais le T-14 est sans doute mieux en tout points, donc... On verra bien!

 

 

 

 




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Frontovik est un forum russophile, ceux qui pensent que l'armée russe est une bande de kosovares de la jungle sont priés de passer sans s'arreter...

#2 Dingchavez

Dingchavez
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Posté 18 avril 2015 - 11:05

Super ! Je me suis permis de poster le lien sur le site appui-feu car Combat Mission Black Sea est sorti il y a peu et ça devrait intéresser du monde là bas !


Le canapé de dingchavez c'est un peu comme la porte de lemolosse :lol:


Viendez voir mon site !

#3 Lurtz

Lurtz

    Vendeur de slobards à la sauvette

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Posté 18 avril 2015 - 02:25

Ahh il est vivant celui là, content de te revoir ici, ça fait plaisir :green_beret_43:


J'ai pas grossi, je suis ballonné ça fait quelques semaines j'en ai marre :-/

 


#4 LoLoNATO

LoLoNATO
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Posté 19 avril 2015 - 08:11

Dossier bien complet, merci!



#5 Ozstrik

Ozstrik
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Posté 19 avril 2015 - 10:08

C'est étrange que les rouges cherchent à se doter d'un nouveau char :green_beret_13: . Enfin je veux dire dans quel but ? Parce que bon les 2s1 et t-72/90 sont suffisants pour faire joujous contre des terroristes, mais en cas de nouveau conflit entre les 2 blocs on sais très bien que les chars n'auront aucun rôle à jouer :green_beret_12 . J'ai pas trouvé ma réponse dans le dossier.


Modifié par Ozstrik, 19 avril 2015 - 10:10 .

Za rodinu ! za STALINA !


#6 vacherin1626

vacherin1626
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Posté 19 avril 2015 - 01:12

C'est étrange que les rouges cherchent à se doter d'un nouveau char  :green_beret_13: . 

 

 

les rouges....  :fouet:

 

Et en quoi si une guerre éclate ces chars ne servirons à rien? As-tu oublié la Géorgie en 2008? La Crimée et l'Ukraine  qui sont actuellement instables?  A-tu vu les résultats des RPG sur des chars soviètico-russe en Syrie?

Apparemment non...

Les armées du monde entier se modernisent au possible, bien que la plupart ne soient pas en guerre. Pour certains ça peut faire "concours de celui qui à la plus longue", pour d'autres c'est une question de sécurité...


Modifié par vacherin1626, 19 avril 2015 - 01:15 .


#7 patronski

patronski

    hommo-sapiens-sapiens-russophilis

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Posté 19 avril 2015 - 05:54

Super ! Je me suis permis de poster le lien sur le site appui-feu car Combat Mission Black Sea est sorti il y a peu et ça devrait intéresser du monde là bas !

ok pas de problème

 

 

 

 

Ahh il est vivant celui là, content de te revoir ici, ça fait plaisir :green_beret_43:

 

Ben ouais... Après tout ce temps je vais peut être revenir un peu sur le forum et finir mes "articles" entamés y'à 2 ans :green_beret_17:

 

Déjà j'ai réussi à faire celui là d'un trait avec les photos, quel miracle!

 

 

 

 

Dossier bien complet, merci!

 

A peu près ouais, ;)
 

 

 

 

C'est étrange que les rouges cherchent à se doter d'un nouveau char :green_beret_13: . Enfin je veux dire dans quel but ? Parce que bon les 2s1 et t-72/90 sont suffisants pour faire joujous contre des terroristes, mais en cas de nouveau conflit entre les 2 blocs on sais très bien que les chars n'auront aucun rôle à jouer :green_beret_12 . J'ai pas trouvé ma réponse dans le dossier.

 

Le projet date de l'époque "rouge" justement, comme longuement expliqué dans l'historique. Pourquoi maintenant? La Russie est un pilier historique des technologies militaires de pointe, un leader dans plusieurs domaines. Donc selon toi, elle devrait se contenter d'armes soviétiques et abandonner toute recherche, tout nouvelle technologie? Super idée, rien de mieux pour ruiner un savoir faire et une tradition si importante, rien de mieux pour être sur que tout le monde pourra écraser la Russie sans se soucier de rien, rien de mieux pour perdre tout son répertoire de clients, la Russie est un exportateur majeur d'armement.

 

Les savoirs faire, les instituts de recherche, tout ça devrait disparaitre parce que y'à "assez" de T-72 en stock?

 

Donc que les américains développent des armes de plus en plus sophistiquées et létales, c'est normal, il faut qu'il fassent au moins 1 guerre majeure et 1 million de mort par décennie, mais par contre la Russie devrait autoriser le mariage gay et entrer dans l'union européenne, se soumettre totalement au FMI et aux multinationales, capitaliser toute son industrie et ses ressources naturelles au profits d'oligarches et abandonner son armée et son arsenal nucléaire comme le veulent les "adorateurs de la liberté" au pouvoir aux USA? loooool, bien sur, tout ira beaucoup mieux quand les USA n'auront plus aucun frein pour faire absolument ce qu'ils veulent, outrepassant l'ONU (qui n'est qu'un pantin à leur botte de toute façon), et qu'ils pourront décider où et quand et à qui faire la guerre, pour leur unique profit (celui des conglomérats de l'armement et du pétrole). Les USA adorateurs de la liberté sont un des pire pays pour la répression, bien plus que la Russie, leur taux d’emprisonnement est le plus élevé au monde, toute manifestation (généralement de noirs américains) est réprimée dans une violence inouïe, et le nombre de meurtres par balles (y'à pas d'autre mot) commis chaque année par la police est inégalé dans aucun autre pays dit "civilisé".
 

Le but c'est de perpétuer, se renouveler, se réinventer, pour ne pas sombrer, toutes les armées le font. Pourquoi avons nous le fichu char leclerc? C'est vrai, la France n'a aucune raison d'avoir ce monstre, les AMX-30B2 étaient largement suffisants, et pourtant on en a plus un seul en service. Les américains tournent en rond depuis 20 ans pour développer une gamme de nouveaux châssis, et ils n'ont abouti à rien (et gâché quelques dizaines de milliards $), ils vont moderniser le M1 abrams encore une fois pour en faire le M1A3, et rien n'est encore défini. Les russes eux ont réussi à penser, développer et désormais fabriquer et mettre en service 3 nouvelles familles de châssis chenillés, avec d'innombrables variantes, sans parler des nouveaux engins à roues. (Les 3 en question sont le BTR-MDM / BMD-4M pour les VDV, le armata lourd décliné en MBT, SPG, IFV, ARV, et peut être encore plus, le Kurganets moyen déclinable en IFV, FSV, et plus encore)

 

Effectivement tout doit être remplacé un moment ou un autre. Les half track M3 et les chars moyen M4 marchent toujours, pourquoi l'armée américaine ou d'autres armées n'en ont plus? Les BMP et le concept du T-64 ont fait leur temps, et sans la chute de l'URSS on aurait vu plus tôt tout ces nouveaux engins, mais la technologie informatique actuelle permet d'en faire des machines bien meilleures que ce qu'elles auraient pu être en 1995, du coup, c'était bon d'attendre et de prendre son temps pour faire le mieux possible, sans aucune pression.

 

Donc, non, cela n'a rien d'étrange, la Russie est comme tout le monde, son armée doit se moderniser et elle doit s'efforcer de rester au top. Pour l'instant elle s'en sort plutôt bien, certes l'aviation et la marine américaine sont immensément meilleures, mais l'armée russe dispose en contre partie de la meilleure artillerie et des meilleurs systèmes de DCA, d'un parc de missiles tactiques et stratégiques inégalé, et l'ensemble de ses armes et véhicules est en haut de l'affiche. Les hommes sont aussi bien meilleurs qu'il y a 15ans, les entrainements et la restructuration on littéralement transformé l'armée russe, certains disent qu'elle est bien plus efficace aujourd'hui qu'en 1985, tant par la technologie que par les tactiques, les leçons apprises durant les nombreux conflits.

 

Les 2S1 sont en service limité dans l'armée russe, c'est le plus vétuste et le moins puissant de ses systèmes d'artillerie automouvants, et il n'est pas du tout "suffisant" pour une armée telle que l'armée russe. C'est un très bon engin, à bien des égards meilleur que les M109 en fait.... Mais le véritable noyau de l'artillerie russe c'est le 2S19, dont 100+ 2S19M2 ultra modernisés. Cet engin est facilement le meilleur système au monde dans sa catégorie, bien que pas mal de systèmes aient une portée supérieure, la portée ne fait pas tout, et les russes ont de nombreux obus guidés et à portée allongée. En quantité (actif + réserve) c'est en fait le 2S3 qui est le plus commun dans l'armée, déjà un bon système, avec une portée limité par contre. Le 2S5 est le SPG spécialisé dans la contre batterie et la destruction à très longue distance. Le 2S35 Koalitsiya est le nouveau SPG déjà en phase de test (depuis 2 ou 3 ans) et bientôt en unité active, ils défileront le 9 mai, entièrement automatisé (la tourelle), cet engin surpasse, et de loin, tout autre SPG au monde, et c'est sans équivoque. La stratégie de l'armée russe repose énormément sur le rôle de l'artillerie, que ce soit les tubes, les roquettes ou les missiles tactiques. L'artillerie est vulnérable aux frappes aériennes disent certains, mais aucun avion ne peut survoler la toile DCA russe sans être pulvérisé à 100km de sa cible. Les chars forment la branche mobile, le choc, et là encore, peu de chance de lutter contre, tout en étant écrabouillé sous l'artillerie qui tire avec une précision millimétrique, guidée par la branche infanterie dont les brigades spetsnaz joue un rôle clé. C'est juste un résumé ultra simplifié qui n’inclut même pas l'aviation d'attaque.

La seule solution, c'est bien le nucléaire tactique, comme cela à toujours été le cas durant la guerre froide, rien d'autre n'aurait arrêté l'armée soviétique. Mais c'est là que sa coince, parce que les russes ont le meilleur arsenal nucléaire pour répondre à toute agression.

 

Sans en arriver là bien sur, il est important d'updater ses systèmes, d'ou le ratnik, d'ou le SU-50, d'ou le T-14, d'ou le AK-12, etc, etc...

 

Les T-72, 80 et 90 sont en fait suffisants pour prendre Kiev en 5 jours et Bruxelles en 20 jours, mais personne ne veut ça. Le T-14 n'a rien à voir avec une réelle possibilité de conflit majeur en Europe, c'est juste le progrès.

 

Certes ce sont d'excellents chars, surtout en nombre (et ils sont nombreux), mais ils ont leurs défauts, que seul un char entièrement nouveau pouvait corriger.

 

Actuellement l'armée russe n'utilise aucun "joujou" du type char de combat ou artillerie lourde contre les "terroristes", mais uniquement des hommes spécialisés de la police, du MVD, des services secrets, qui disposent de moyens techniques considérables mais surement pas de chars.

 

Le char est mort, vive le char. Si tu crois qu'une guerre peut être menée sans chars, révise ton histoire récente, notamment en ukraine. Les proxy wars de la CIA finiront toujours par emmerder la Russie à l'une de ses frontières, c'est leur stratégie, y'a rien d'autre à dire. La Russie peut être attaquée à tout moment (bon peut être pas maintenant après 2 années de victoires et succès consécutifs qui l'ont renforcé au point que les polonais et baltes sont devenus des cas psychiatriques, et les ukrainiens des fous aveuglés par un régime d'une ignominie inqualifiable) par des forces considérables. Sans aller jusque là, un groupe aussi fort que ISIS pourrait être créé et manipulé par les amerlocs quelque part en asie centrale, et la Russie ne peut tolérer une gangrène pareille se développer, d’où aussi, le renforcement majeur du VDV pour en faire une force de frappe à l'étranger. La guerre ouverte menée par les USA et quelques uns de ses "alliés" contre la Russie ne fait aucun doute, il faut être prêt à toute éventualité, notamment d'innommables attentats, d'immondes attaques avec des "preuves" que ce sont un coup des russes, et simplement des manipulations internes massives pour créer un "maidan" moscovite. Depuis 2 ans, les americains font tout pour mettre les kazakh, ouzbek et kyrgiz dans leur poche, et cela fonctionne en partie. Ils ont déjà les baltes, polonais, roumains, et tcheques à leur botte, entre autres.

Une attaque massive contre la Crimée n'est pas à exclure, menée en tete par "l'armée ukrainiene".

 

Donc, sans divaguer trop loin dans la politique et les crasses, oui, la Russie doit se protéger, d'abord par la dissuasion nucléaire et aussi conventionnelle, par une unité nationale forte, et un contrôle plus poussé des ennemis de l’intérieur, des "ONG" de l'ouest et tout ce beau petit monde. En tant que français, je ne me sens pas lié le moins du monde aux USA et leur OTAN, et j’espère sincèrement que l’Europe ouvrira les yeux sur la réalité de la politique américaine et de son agenda morbide pour l'ukraine et le monde slave en général, dont la Russie est le cœur et l’âme. [ce n'est pas tant une question d'ouvrir les yeux que d'avoir le courage de revoir ses liens économiques]. L’Allemagne et la France fort heureusement, jouent plutôt habilement dans cette crise, et nous savons que la Russie est avant tout un partenaire, économique, culturel, et historique, et certainement pas un ennemi, comme les néoconservateurs libéraux américains aiment à le clamer haut et fort dans la diplomatie, à travers leurs actes, et par leur "produits culturels" (des déchets qui vont direct au chiottes pour ma part) TV/médias 100% contrôlés/films/jeux vidéos, qui ont un impact irréversible sur les jeunes générations pour bien les endoctrinés dès le plus jeune age, "les méchants arabes, les méchants iraniens, les méchants russes, better dead than red! l'axe du mal! bouhouhou". Les anglais, fidèles à leur tradition de sous fifres et complices de toutes les ignominies de leur ancienne colonie, sont, avec les polonais et les baltes, les premiers à jeter de l'huile sur le feu dans le conflit ukrainien et contre la Russie (on parle bien de troupes et d'armes entre autre), au grand plaisir de washington, qui, comme souvent, se lave les mains et délègue le sale boulot.

 

L'armée américaine est toujours présente en Allemagne et dans presque tous les pays d'europe de l'est, vous imaginez si on avait la même chose en France? Grand merci au Général, et à d'autres. Et ils agissent en toute impunité (presque comme pendant l'occupation de la guerre froide) comme en terrain conquit.

 

En cas de conflit majeur OTAN vs Russie (enfin, USA + quelques fidèles vs Russie), les chars joueront un rôle décisif pour briser l'adversaire et mettre fin à la guerre avant toute frappe nucléaire. Mais jamais personne n'en arrivera là, c'est sur à 100%.

 

Pour en revenir à l’intérêt du T-14, au moins, il est là, ils l'ont fait, ils ont réussi, et c'est une belle étape dans la modernisation de l'armée. C'est aussi une fierté nationale, et quoi qu'en disent certains, les russes sont très fiers de leur histoire militaire et de leur armée, n'en déplaise aux européens. C'est leur kiff, leur choix, et c'est pas l'europe ou washington qui va dire aux russes comment ils doivent vivre et gérer leur pays, y'en a qui ont essayé... ils ont eu des problèmes.

 

Personnellement je suis impatient d'en savoir toutes les caractéristiques, et qui sait, un jour peut être le voir affronter ses homologues dans un super biathlon en Russie, si les américains n'ont pas peut de se ridiculiser avec leur abrams. Le biathlon de 2014 était vraiment pas mal pour une première, même si tous les participants ont utilisé de vieux T-72B (sauf les russes avec un T-72 amélioré et les chinois avec un de leur propre char moderne)

 

J’espère que Lurtz ne va pas modéré ce message, je pense que certaines choses doivent être dites,  cependant je n'ai aucune envie d'un débat politique/géopolitique dans les réponses, donc, par PM si vous voulez, restons centrés sur le sujet des chars.

 

 

 

 

 

les rouges....  :fouet:

 

Et en quoi si une guerre éclate ces chars ne servirons à rien? As-tu oublié la Géorgie en 2008? La Crimée et l'Ukraine  qui sont actuellement instables?  A-tu vu les résultats des RPG sur des chars soviètico-russe en Syrie?

Apparemment non...

Les armées du monde entier se modernisent au possible, bien que la plupart ne soient pas en guerre. Pour certains ça peut faire "concours de celui qui à la plus longue", pour d'autres c'est une question de sécurité...

 

J'ai plus ou moins dit la meme chose en fait... :P

 




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#8 vacherin1626

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Posté 19 avril 2015 - 06:06

J'ai fait la version extra-light on va dire... ;)

#9 patronski

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Posté 20 avril 2015 - 02:17

MI7kS.jpg

 

 

Possible arrangement interne (ultra simplifié) du T-14 sous la tourelle.

 

32 coups dans le chargeur automatique selon les estimations, c'est 10 de plus que les T-72/90 et 4 de plus que les T-64/80.

 

Le 2A82-M1 a une chambre plus grande et une nouvelle charge propulsive, le tout avec de nouveaux APFSDS beaucoup plus longs (90-100cm). Cependant, toutes les munitions pour la famille 2A46, dont la charge propulsive plus petite, peuvent etre utilisés sans probleme dans le 2A82, le chargeur automatique est conçu pour accepter les 2 formats. Typiquement, on peut estimer que les 32 coups (32 charges + 32 projectiles) seront divisés ainsi pour une mission classique/antichar:

 

10 APFSDS-T

8 HEAT-FS-T

8 HE-F-FS-T

6 GLATGM

 

Avec 32 coups, il est possible qu'aucune munition supplémentaire ne soit à bord, ce qui est tres bien pour la sécurité, ou alors quelques unes stockées dans un compartiment externe de la tourelle. Actuellement, les T-72/90/80/64 on leur chargeur automatique + une 20aine de coups supplémentaires répartis un peu partout dans l'habitacle... La pratique veut que durant un conflit on n'embarque que le chargeur automatique.


Modifié par patronski, 20 avril 2015 - 03:32 .



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#10 patronski

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Posté 20 avril 2015 - 04:40

nouvelles photos, répétition de la parade.

 

 

p-3000.jpg

 

à comparer avec le T-90A

p-2999.jpg

 

 

Et une nouvelle photo du 2S35 Koalitsiya, qui sera monté plus tard sur un châssis de T-14, car tout le monde pense que c'est pour le moment un châssis très modifié de T-90A. En fait c'est surtout la tourelle qui est totalement nouvelle, et qui peut être montée sur un chassis quelconque, même à roues.

p-3222.jpg




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#11 patronski

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Posté 20 avril 2015 - 05:39

pour la forme....

 

2 variantes du Kurganets (remplacement BMP-1/2, le BMP-3 reste en production en parallèle du Kurganets, plutôt comme un char léger ultra rapide, je vois bien l'organisation future d'une brigade mécanisée avec: bataillons de Kurganets et chacun ayant une compagnie de BMP-3 pour la reco et le choc, cependant nombre de BMP-2 seront modernisés et utilisés en attendant le total de kurganets fabriqué, d'ici 2025 je pense). La variante "lourde" utilise une tourelle avec 4 missiles kornet-EM, un canon 2A42 de 30mm (avec de nouvelles munitions APDS et APFSDS qui seront aussi distribuées aux autres engins équipés du 2A42, BMP-2, BMD-2, BTR-82A...), une PKT. Dans l'avenir, cette variante recevra une tourelle avec un canon automatique de 57mm (cartouche 57x348mm antiaérien et naval, pas le 57x480mm du canon anti char Zis-2 de la 2e guerre mondiale) et une gamme de munitions modernes, mais le 45mm à cartouche télescopique est encore une option envisageable, voire même un 45mm avec munitions standard (45x386mm antiaérien, rien à voir avec le 45mm antichar 2e guerre mondiale). Le 30mm est considéré comme obsolète pour un véhicule de cette catégorie.

 

Sur la variante "lourde", on notera que tous les machins couvert d'une toile beige sont les éléments du système de protection active (lanceurs)

 

La variante "légère", je ne sais pas ce qui change, en dehors du fait qu'elle semble avoir une tourelle ridicule avec seulement un KORD ou même PKT et pas de protection active. Une variante purement "transport de troupe" surement, moins chère. L'organisation d'un peloton de kurganets sera donc peut être 1 + 2 (1 lourd, 2 légers), ou 2 + 2 (2 paires de 1 lourd + 1 léger)

 

Le 57mm aura des APFSDS très puissants capables de percer les flancs de chars lourds modernes et même le frontal des chars anciens (leopard 1, M60A1, T-55 ou  T-62), aura un obus guidé d'une portée de 16km (déjà testé sur le canon naval de 57mm), des obus explosif intelligents avec divers modes de détonation, en somme, une puissance de feu supérieur à tout autre IFV (VCI). Le 45mm ne permettra pas cela, mais permettra une cadence de tir plus élevé et un stock de munitions supérieur (uniquement vrai pour le 45mm télescopique, le 45mm AA est aussi gros que le 57mm AA). Le 57mm permet aussi l'utilisation du stock immense de munitions de 57mm standard (des AP-HE à 1000m/s, des APCR à 1200m/s, des obus HE-frag et des obus frag anti aérien)

 

 

 

p-2777.jpg

 

Belle maquette du Kurganets "lourd"

 

http://i19.servimg.c...60/0_9bcb12.jpg

http://i19.servimg.c...60/0_9bcb11.jpg

http://i19.servimg.c...60/0_9bcb10.jpg

 

Le Kurganets est comme les BMP, amphibie, par hydrojet et mouvement des chenilles. La masse est estimée entre 24 et 28t.  Moteur avant, capsule pour équipage, tourelle totalement contrôlée à distance, et qui ne pénètre presque pas dans le compartiment arrière réservé a la troupe, au moins 8 places. L’accès est une rampe doublée d'une porte, très utile. Le blindage est radicalement différent des BMP-1/2, coque acier/aluminium et peut être titane à l'avant, avec probablement 2 couches espacées, panneau composite de protection additionnel sur l'avant, blindage espacé sur le toit, les cotés sont protégés par la coque (probablement 20-30mm acier) + les immenses blocs modulaires composites et supposés contenir aussi du blindage réactif explosif.

 

 

Pour les VDV:

 

BMD-4M, une véritable petite merveille aérolargable et amphibie. Possibilité d'ajout de blocs latéraux en opération réelle.

p-2444.jpg

 

BTR-MDM, un remplacement bienvenu du BTR-D.

p-2555.jpg

 

 

Le BMD-4M est armé comme le BMP-3 mais avec des meilleurs viseurs et systèmes electroniques.


Modifié par patronski, 22 avril 2015 - 01:15 .



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#12 Lurtz

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Posté 20 avril 2015 - 08:28

Bon je vais pas modérer ta réponse, j'ai faillis mais elle est pleine de bon sens et de vérité... mais bon vas y molo avec la géopolitique, toutes les vérités ne sont pas bonnes a écrire en publique sans devoir passer pour de l'orientation politique ou je ne sais quoi d'autre.

 

Si quelqu'un veut répondre a son message, merci de passer en MP


J'ai pas grossi, je suis ballonné ça fait quelques semaines j'en ai marre :-/

 


#13 patronski

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Posté 21 avril 2015 - 01:47

Ok, merci, bon, n'en parlons plus.

 

 

Enfin une photo du T-15, la version IFV (VCI) du T-14. Pour le moment la tourelle est pratiquement identique au kurganets, et le 57mm viendra aussi dessus dans le futur. On voit bien l'imposant blindage frontal, et les cotés nus pour le moment, qui sont couverts normalement par les éléments modulaires.

 

moteur à l'avant et compartiment sous la tourelle pour 8h environ.

 

4kVXL3qIFW8.jpg

 

 

 

une comparaison entre le 2S35 et le 2S19

p-3222.jpg

big_thumb_f786a22cadc86f8e7d0d7ca6b03915




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#14 replika1

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Posté 21 avril 2015 - 08:07

très sympas et instructif a lire !! merciii !!


 

Prévoir des dés pour faire des jets de santé mentale, surtout pour les autres.

Surtout, car on va attendre les abysses de l'humour, les ravins du sale et de l'innommable, les fosses incommensurables gluantes du glauque !

 

#15 patronski

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Posté 22 avril 2015 - 02:43

yiVB7.jpg

 

5u1JW.jpg

 

http://may9.ru/media/photo/1040/471

 


Modifié par patronski, 22 avril 2015 - 02:48 .



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#16 patronski

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Posté 22 avril 2015 - 03:28

L'équipage du T-14 est donc ainsi: chef de char sur la droite, conducteur sur la gauche, et tireur au milieu, sans trappe d’accès. Il peut sortir par la droite ou la gauche.

 

J'aurais bien vu le conducteur au milieu, c'est pratique et idéal pour la sensation de l'engin, mais le duo commandant + tireur cote à cote a du sens, vu qu'ils peuvent communiquer facilement et utiliser des instruments similaires pour le tir et l'observation. Le conducteur est donc de retour à gauche, comme sur les T-55 et T-62.




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#17 patronski

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Posté 22 avril 2015 - 04:11

Je dirais qu'il est plus petit qu'un leopard 2A6 ou un Challenger 2, mais environ comme un M1 abrams.

 

upload-RIAN_02610986.HR.ru-pic4_zoom-100

 

 

Une belle photo du kurganets

upload-RIAN_02610984.HR.ru-pic4_zoom-100


Modifié par patronski, 22 avril 2015 - 04:13 .



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#18 Makalovitch

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Posté 22 avril 2015 - 06:06

Merci patronski, tu nous régales! Ces deux dernières photo sont sublimes et tentent encore plus la curiosité.



#19 patronski

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Posté 22 avril 2015 - 07:21

Désolé de flooder mais y'à tellement de nouvelles photos qui viennent chaque heure! lol

 

(cliquez pour la taille réelle)

 

PDN_5587.jpg

 

 

Et le T-15 BMP enfin complet avec son blindage modulaire, on voit bien les projecteurs du système de défense actif.

PDN_6364.jpg

 

çafoutbienlatrique, quand même :D

 

 




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#20 SuperSoviet

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Posté 22 avril 2015 - 09:31

Franchement, je suis vraiment impatient que ce soit le 9 Mai, cette année le défilé va vraiment envoyer du lourd :)  Entre le Armata, le Kurganets et le Boomerang, on va en prendre plein les yeux ! :green_beret_04:






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